Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров
Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров, промышленный форум номер один в России и СНГ. Регистрация открыта для всех, поэтому зарегистрируйтесь и принимайте участие в дискуссиях прямо сейчас! Вход Регистрация |
4
Производственная система, что это? Все ли процессы мы учитываем?
Автор: Михаил Трофименко, Aug 10 2015 06:23 PM
55 сообщений в этой теме
#21
Отправлено 21 October 2015 - 02:48 PM
Ну все же по сути пишут об одном. Просто игра слов и букв)))
#22
Отправлено 21 October 2015 - 03:08 PM
Здравствуйте, коллеги!
Когда я впервые взялся за изучение возможностей повышения эффективности деятельности предпритяия, я, конечно, сначала стал изучать термины и определения, встречающиеся в литературе.
А т.к. здесь идет речь о производственной системе предприятия, то должен вам сказать, что определений производственной системы достаточно много. Михаил, главное, как Вы правильно отметили, не то, что мы называем "Производственная система", а те процессы и ресурсы, которыми мы управляем. ? задачи, которые мы решаем. А остальное: называйте производственной системой все, что хотите. Главное не забывать об эффективности и результативности предприятия. ПСС - Производственная Система Сбербанка. Какую часть процессов рассматривает руководство компании под этим названием?
?ли производственная система Росатома. Что включено в это определение? Опишите и зафиксируйте. Занимайтесь развитием ПС в Вашем определении. Но и не забывайте про другие системы!
Мне, например, нравится такое объяснение термина "производственная система".
"Люди, объединяющиеся для совместной производственной, общественной, политических и других видов деятельности, образуют социальные системы. В этом случае поведение системы направляется и регулируется людьми. Важнейшая сфера человеческой деятельности - производство представляет собой своеобразную сложную систему. Системами являются отрасль промышленности, территориальные промышленные комплексы, объединения, предприятий, предприятия, цехи, участки, бригады.
Предприятия являются особым видом социальной системы. В этой системе протекают производственные процессы, при осуществлении которых рабочий с помощью орудий труда воздействует на предметы труда и превращает их в готовый продукт.
?сходя из этого, производственная система - совокупность множества элементов и подсистем, спроектированная и построенная для реализации целей изготовления и выпуска промышленной продукции или других видов материальных благ.
Элемент можно рассматривать как простую систему, не подлежащую расчленению на данном уровне исследования. Элементами производственной системы являются люди и материальные объекты - труд, орудия труда, предметы труда, а также технология, организация производства.
Элементы объединяются в комплексы, которые являются частями системы и подчиняются этой системе. Такие комплексы называются подсистемами. В производственной системе выделяются подсистемы: социальная, производственно-техническая, информационная. Во всех производственных системах выделяются подсистемы: управляющая и управляемая.
В состав производственной системы любого уровня и иерархии (предприятие, цех, участок, рабочее место) включают следующие ресурсы:
1.Технические ресурсы: особенности производственного оборудования, инвентаря, основных и вспомогательных материалов и т. д.
2. Технологические ресурсы: гибкость технологических процессов, наличие конкурентоспособных идей, штучные заделы и др.
3. Кадровые ресурсы: квалификационный, демографический состав работников, их способность адаптироваться к изменению целей производственной системы.
4. Пространственные ресурсы: характер производственных помещений, территории предприятия, коммуникаций, возможность расширения и т. д.
5. Ресурсы организационной структуры системы управления: характер и гибкость управляющей системы, скорость прохождения управляющих воздействий.
6. ?нформационные ресурсы: характер информации о самой производственной системе и внешней среде, возможность ее расширения и повышения достоверности и т. д.
7. Финансовые ресурсы: состояние активов, ликвидность, наличие кредитных линий и т. д.
Каждый из указанных видов ресурсов представляет собой совокупность возможностей производственной системы для достижения своих целей. Это означает, что, имея в своем распоряжении те или иные средства производства (станки, вспомогательное оборудование, сырье и материалы, инструменты , инвентарь и т.п.), кадры (рабочих соответствующих разрядов, ?ТР соответствующей квалификации, научных сотрудников и т.д.), производственные помещения с определенными характеристиками, дороги, сооружения и прочие ресурсы, производственная система способна в той или иной степени удовлетворять изменяющиеся нужды, потребности и запросы потенциальных покупателей.
В результате взаимодействия всех составляющих систему ресурсов получаются новые свойства, которыми каждый отдельный вид ресурса не обладает. Эти свойства ;обозначаются таким понятием как эффект целостности системы. Например, нельзя своевременно вывести на нужный сегмент рынка товар, отвечающий его требованиям, не располагая соответствующими ресурсами всех видов: возможностями применяемого оборудования и используемой технологии, квалификационными возможностями кадров и т. п. ? наоборот, каждый отдельный ресурс не может раскрыться полностью вне связи с другими ресурсами: возможности, которыми располагают станки, не могут быть реализованы без соответствующей квалификации работников, без применения основных и вспомогательных материалов, без требуемых характеристик производственных помещений.
В рыночной экономике существенную роль играет такой человеческий ресурс как предпринимательская способность (предприимчивость). Это особый вид ресурса, который приводит в движение, организует взаимодействие всех остальных видов ресурсов производственной системы.
Производственная система определяется поведением, эволюцией и набором структур. Структура производственной системы определяется составом и взаимосвязями ее элементов и подсистем, а также связями с внешней средой. Различают пространственную (расположение элементов системы в пространстве) и временную (последовательность изменения состояния элементов и системы в целом во времени) структуры производственных систем.
Когда я впервые взялся за изучение возможностей повышения эффективности деятельности предпритяия, я, конечно, сначала стал изучать термины и определения, встречающиеся в литературе.
А т.к. здесь идет речь о производственной системе предприятия, то должен вам сказать, что определений производственной системы достаточно много. Михаил, главное, как Вы правильно отметили, не то, что мы называем "Производственная система", а те процессы и ресурсы, которыми мы управляем. ? задачи, которые мы решаем. А остальное: называйте производственной системой все, что хотите. Главное не забывать об эффективности и результативности предприятия. ПСС - Производственная Система Сбербанка. Какую часть процессов рассматривает руководство компании под этим названием?
?ли производственная система Росатома. Что включено в это определение? Опишите и зафиксируйте. Занимайтесь развитием ПС в Вашем определении. Но и не забывайте про другие системы!
Мне, например, нравится такое объяснение термина "производственная система".
"Люди, объединяющиеся для совместной производственной, общественной, политических и других видов деятельности, образуют социальные системы. В этом случае поведение системы направляется и регулируется людьми. Важнейшая сфера человеческой деятельности - производство представляет собой своеобразную сложную систему. Системами являются отрасль промышленности, территориальные промышленные комплексы, объединения, предприятий, предприятия, цехи, участки, бригады.
Предприятия являются особым видом социальной системы. В этой системе протекают производственные процессы, при осуществлении которых рабочий с помощью орудий труда воздействует на предметы труда и превращает их в готовый продукт.
?сходя из этого, производственная система - совокупность множества элементов и подсистем, спроектированная и построенная для реализации целей изготовления и выпуска промышленной продукции или других видов материальных благ.
Элемент можно рассматривать как простую систему, не подлежащую расчленению на данном уровне исследования. Элементами производственной системы являются люди и материальные объекты - труд, орудия труда, предметы труда, а также технология, организация производства.
Элементы объединяются в комплексы, которые являются частями системы и подчиняются этой системе. Такие комплексы называются подсистемами. В производственной системе выделяются подсистемы: социальная, производственно-техническая, информационная. Во всех производственных системах выделяются подсистемы: управляющая и управляемая.
В состав производственной системы любого уровня и иерархии (предприятие, цех, участок, рабочее место) включают следующие ресурсы:
1.Технические ресурсы: особенности производственного оборудования, инвентаря, основных и вспомогательных материалов и т. д.
2. Технологические ресурсы: гибкость технологических процессов, наличие конкурентоспособных идей, штучные заделы и др.
3. Кадровые ресурсы: квалификационный, демографический состав работников, их способность адаптироваться к изменению целей производственной системы.
4. Пространственные ресурсы: характер производственных помещений, территории предприятия, коммуникаций, возможность расширения и т. д.
5. Ресурсы организационной структуры системы управления: характер и гибкость управляющей системы, скорость прохождения управляющих воздействий.
6. ?нформационные ресурсы: характер информации о самой производственной системе и внешней среде, возможность ее расширения и повышения достоверности и т. д.
7. Финансовые ресурсы: состояние активов, ликвидность, наличие кредитных линий и т. д.
Каждый из указанных видов ресурсов представляет собой совокупность возможностей производственной системы для достижения своих целей. Это означает, что, имея в своем распоряжении те или иные средства производства (станки, вспомогательное оборудование, сырье и материалы, инструменты , инвентарь и т.п.), кадры (рабочих соответствующих разрядов, ?ТР соответствующей квалификации, научных сотрудников и т.д.), производственные помещения с определенными характеристиками, дороги, сооружения и прочие ресурсы, производственная система способна в той или иной степени удовлетворять изменяющиеся нужды, потребности и запросы потенциальных покупателей.
В результате взаимодействия всех составляющих систему ресурсов получаются новые свойства, которыми каждый отдельный вид ресурса не обладает. Эти свойства ;обозначаются таким понятием как эффект целостности системы. Например, нельзя своевременно вывести на нужный сегмент рынка товар, отвечающий его требованиям, не располагая соответствующими ресурсами всех видов: возможностями применяемого оборудования и используемой технологии, квалификационными возможностями кадров и т. п. ? наоборот, каждый отдельный ресурс не может раскрыться полностью вне связи с другими ресурсами: возможности, которыми располагают станки, не могут быть реализованы без соответствующей квалификации работников, без применения основных и вспомогательных материалов, без требуемых характеристик производственных помещений.
В рыночной экономике существенную роль играет такой человеческий ресурс как предпринимательская способность (предприимчивость). Это особый вид ресурса, который приводит в движение, организует взаимодействие всех остальных видов ресурсов производственной системы.
Производственная система определяется поведением, эволюцией и набором структур. Структура производственной системы определяется составом и взаимосвязями ее элементов и подсистем, а также связями с внешней средой. Различают пространственную (расположение элементов системы в пространстве) и временную (последовательность изменения состояния элементов и системы в целом во времени) структуры производственных систем.
#24 Guest_Владимир Зонзов_*
Отправлено 22 October 2015 - 03:52 PM
Я бы взял на заметку то, что написал Михаил Калинин; Но, к сожалению, не смог дочитать его сообщение. Заснул.
А потому, продолжаю придерживаться следующего представления: производственная подсистема предприятия - это то, что подчинено директору по производству. А то, что подчинено главному инженеру, коммерческому директору, главбуху, и т.д. - относится к вспомогательным подсистемам.
Соответственно, процессы, происходящие в епархии директора по производству - это производственные процессы. А процессы, происходящие в остальных подсистемах - вспомогательные.
А потому, продолжаю придерживаться следующего представления: производственная подсистема предприятия - это то, что подчинено директору по производству. А то, что подчинено главному инженеру, коммерческому директору, главбуху, и т.д. - относится к вспомогательным подсистемам.
Соответственно, процессы, происходящие в епархии директора по производству - это производственные процессы. А процессы, происходящие в остальных подсистемах - вспомогательные.
#25
Отправлено 23 October 2015 - 09:19 AM
Владимир Зонзов (22 October 2015 - 03:52 PM) писал:
А потому, продолжаю придерживаться следующего представления: производственная подсистема предприятия - это то, что подчинено директору по производству. А то, что подчинено главному инженеру, коммерческому директору, главбуху, и т.д. - относится к вспомогательным подсистемам.
Соответственно, процессы, происходящие в епархии директора по производству - это производственные процессы. А процессы, происходящие в остальных подсистемах - вспомогательные.
Соответственно, процессы, происходящие в епархии директора по производству - это производственные процессы. А процессы, происходящие в остальных подсистемах - вспомогательные.
С уважением.
#26 Guest_Владимир Зонзов_*
Отправлено 23 October 2015 - 06:34 PM
Михаил Калинин, Михаил Трофименко,
я не сомневаюсь в Вашей высокой квалификации. Просто моё сообщение от 22.10.2015 - 03:52 написано с другой точки зрения. Отчасти с позиций книги Траута «Сила простоты»; отчасти с позиций школьника из фильма «Доживём до понедельника» (он написал в своём сочинении: «Главное – чтобы тебя понимали»).
Взгляд с таких позиций больше подходит для производственников. Вместо абстрактного описания производственной системы, указывается её руководитель. Этим определяется:
.- состав подчинённой ему подсистемы;
.- взаимозависимость её элементов;
.- процессы ...
я не сомневаюсь в Вашей высокой квалификации. Просто моё сообщение от 22.10.2015 - 03:52 написано с другой точки зрения. Отчасти с позиций книги Траута «Сила простоты»; отчасти с позиций школьника из фильма «Доживём до понедельника» (он написал в своём сочинении: «Главное – чтобы тебя понимали»).
Взгляд с таких позиций больше подходит для производственников. Вместо абстрактного описания производственной системы, указывается её руководитель. Этим определяется:
.- состав подчинённой ему подсистемы;
.- взаимозависимость её элементов;
.- процессы ...
#27
Отправлено 23 October 2015 - 10:10 PM
Владимир Зонзов (23 October 2015 - 06:34 PM) писал:
Просто моё сообщение от 22.10.2015 - 03:52 написано с другой точки зрения. Отчасти с позиций книги Траута «Сила простоты»; отчасти с позиций школьника из фильма «Доживём до понедельника» (он написал в своём сочинении: «Главное – чтобы тебя понимали»).
Взгляд с таких позиций больше подходит для производственников. Вместо абстрактного описания производственной системы, указывается её руководитель. Этим определяется:
.- состав подчинённой ему подсистемы;
.- взаимозависимость её элементов;
.- процессы ...
Взгляд с таких позиций больше подходит для производственников. Вместо абстрактного описания производственной системы, указывается её руководитель. Этим определяется:
.- состав подчинённой ему подсистемы;
.- взаимозависимость её элементов;
.- процессы ...
Скажу Вам как производственник производственнику, Руководителем не определяется состав подчинённых, зависимости и процессы. Руководитель действует всегда в Системе. У него масса ограничений различного характера от технологических, до психологических. Часто сам руководитель становится для производственной системы ограничением. Особенно когда он уверен, что знает и понимает очень много. С удовольствием почитаю Траута, раз Вы советуете. Учиться то никогда не поздно. Правильно я говорю?
В принципе можно вообще не говорить. Можно предлагать различные инструменты эффективного управления которые будут работать. Вы просто не будете понимать как они работают. Это как с компьютером. Есть программист, а есть пользователь. Пользователю нет смысла иметь объём знаний программиста. Не его это работа. Но пользователи бываю разные. Одни умеют использовать имеющиеся программы. Другие с трудом набирают простенький текст в редакторе. Образно говоря, Вы сейчас посетовали на сложность изложения программистом, являясь пользователем. Понимаете о чём я?
Например, я для производственников всегда предлагаю чёткий бизнес-процесс в котором сам же и участвую наравне с работниками предприятия. Результат всегда положительный. Но мало кто понимает как это происходит. Кто-то пытается разобраться, а кто-то предпочитает получать результат не задумываясь. Вы бы к какой категории себя отнесли? Наверно ко второй?
С уважением.
#28 Guest_Владимир Зонзов_*
Отправлено 24 October 2015 - 06:58 PM
Михаил Трофименко,
я с уважением отношусь к Вашему мнению; и признаю полезность академического описания предмета обсуждения.
Но, я далёк от желания противоречить-спорить. А всего лишь показал, что на предмет обсуждения можно посмотреть и иначе.
.
«Можно дать человеку рыбу» (то есть академическое изложение предмета обсуждения). А «можно дать удочку» (то есть, сказать: «Смотрите на директора по производству. Всё, что ему подчиняется и есть производственная подсистема предприятия»).
.
Кстати, общеизвестно, что в жизни практически не встречаются «правильные» структуры управления.
я с уважением отношусь к Вашему мнению; и признаю полезность академического описания предмета обсуждения.
Но, я далёк от желания противоречить-спорить. А всего лишь показал, что на предмет обсуждения можно посмотреть и иначе.
.
«Можно дать человеку рыбу» (то есть академическое изложение предмета обсуждения). А «можно дать удочку» (то есть, сказать: «Смотрите на директора по производству. Всё, что ему подчиняется и есть производственная подсистема предприятия»).
.
Кстати, общеизвестно, что в жизни практически не встречаются «правильные» структуры управления.
#29
Отправлено 27 October 2015 - 11:48 AM
Владимир Зонзов (24 October 2015 - 06:58 PM) писал:
Кстати, общеизвестно, что в жизни практически не встречаются «правильные» структуры управления.
С уважением.
#30
Отправлено 30 October 2015 - 05:45 AM
Коллеги!
Мое мнение: производственная система (система повышения эффективности, система бережливого производства и пр.), так же, как и система менеджмента качества, при сильной выраженности в системе управления предприятия (лидерство директора производства/директора по качеству) начинает претендовать на равенство с системой менеджмента предприятия в целом (производственная система - работать над оптимизацией вспомогательных процессов, система менеджмента качества - берет на себя весь комплаенс и т.д.). В таком случае, единственный вариант - управление этими системами через генерального директора, иначе директор по развитию производственной системы (или по качеству) начинает строить параллельную системе менеджмента предприятия систему.
Мое мнение: производственная система (система повышения эффективности, система бережливого производства и пр.), так же, как и система менеджмента качества, при сильной выраженности в системе управления предприятия (лидерство директора производства/директора по качеству) начинает претендовать на равенство с системой менеджмента предприятия в целом (производственная система - работать над оптимизацией вспомогательных процессов, система менеджмента качества - берет на себя весь комплаенс и т.д.). В таком случае, единственный вариант - управление этими системами через генерального директора, иначе директор по развитию производственной системы (или по качеству) начинает строить параллельную системе менеджмента предприятия систему.
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей