Перейти к содержимому


Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров

Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров, промышленный форум номер один в России и СНГ. Регистрация открыта для всех, поэтому зарегистрируйтесь и принимайте участие в дискуссиях прямо сейчас! Вход Регистрация

Производственная система, что это? Все ли процессы мы учитываем?



55 сообщений в этой теме

#51 Михаил Трофименко

    ООО АСК "Кристалл"

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPipPipPip
  • 312 Сообщений:

Отправлено 27 Март 2016 - 04:40

Просмотр сообщенияPavel Samofalov (27 Март 2016 - 04:16 ) писал:

Выражение Obcon=Op(Ob) - это и есть единственно правильное определение понятия "производственная система", всё остальное - эмоциональные модификации определения.
Разве формула может быть определением? Это разные понятия. Всё равно что сравнивать зелёное с солёным. Производственная система - совокупность всех процессов участвующих в циклах производства и потребления.
С уважением.

#52 Pavel Samofalov

    PLM.Professional Work™

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 23 Сообщений:

Отправлено 27 Март 2016 - 05:05

Просмотр сообщенияМихаил Трофименко (27 Март 2016 - 04:40 ) писал:

Разве формула может быть определением? Это разные понятия. Всё равно что сравнивать зелёное с солёным. Производственная система - совокупность всех процессов участвующих в циклах производства и потребления.
С уважением.
Производство - это совокупность операций (Op) направленных на изменение свойств объекта (Ob) для получения продукта потребления (Obcon). Потребление выходит за рамки производственной системы. Что здесь зелёное, а что солёное? И что относящиеся к производственной система я забыл добавить в формулу отношения Obcon=Op(Ob) определяющее понятия производственной системы?

#53 Михаил Трофименко

    ООО АСК "Кристалл"

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPipPipPip
  • 312 Сообщений:

Отправлено 27 Март 2016 - 08:53

Просмотр сообщенияPavel Samofalov (27 Март 2016 - 05:05 ) писал:

Производство - это совокупность операций (Op) направленных на изменение свойств объекта (Ob) для получения продукта потребления (Obcon). Потребление выходит за рамки производственной системы. Что здесь зелёное, а что солёное? И что относящиеся к производственной система я забыл добавить в формулу отношения Obcon=Op(Ob) определяющее понятия производственной системы?
Хорошо, тогда ответьте на простой вопрос. Ремонт мостового крана производственного цеха относится к ПС? Или ремонт кровли этого производственного цеха?

#54 Pavel Samofalov

    PLM.Professional Work™

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 23 Сообщений:

Отправлено 28 Март 2016 - 02:05

Кран производственного цеха и кровля - это технические средства обеспечения работоспособности Op, следовательно это части производственной системы. Ремонтные работы - это эксплуатация, следовательно данный вид Op относится к жизненному циклу завода. Я отношу эксплуатационные расходы к постоянным издержкам, определяю их размер на основании статистического анализа и добавляю к себестоимости продукции если они даже меньше реальных расходов.

#55 Михаил Трофименко

    ООО АСК "Кристалл"

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPipPipPip
  • 312 Сообщений:

Отправлено 28 Март 2016 - 09:40

Просмотр сообщенияPavel Samofalov (28 Март 2016 - 02:05 ) писал:

Я отношу эксплуатационные расходы к постоянным издержкам, определяю их размер на основании статистического анализа и добавляю к себестоимости продукции если они даже меньше реальных расходов.

Хорошо, что Вы признаёте обеспечивающие процессы частью ПС. И хорошо, что Вы добавляете их к себестоимости, т.е. выделяете. Обычно в структуре цены подобные издержки не выделяются, затрудняя тем самым статистический анализ расходов по обеспечивающим процессам.

И всё же, в Вашу формулу обеспечивающие процессы не впихнуть кроме как затратной составляющей. Ваша формула относится к основному производственному процессу. Формула не определение. ПС можно рассматривать с точки зрения тактических и стратегических задач. Производство продукции, т.е. основной производственный процесс, это одна производственная логика. Развитие предприятия со всеми расширениями (или сокращениями), реконструкциями, инвестициями, ремонтами и модернизациями, другая логика никак не связанная с Вашей формулой, но неразрывно связанная с ПС. Вот по этой причине ПС не только само производство. Теперь понимаете почему Вы о солёном, а я о зелёном? И всё это ПС.
С уважением.

#56 Pavel Samofalov

    PLM.Professional Work™

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 23 Сообщений:

Отправлено 28 Март 2016 - 03:48

Всё прекрасно "впихивается" ))
Допустим, для производства Obcon нам нужно переместить (Op) краном Ob из точки А в точку Б, что соответствует отношению Obcon=Op(Ob)
Но происходит непредвиденная ситуация, кран ломается, для того чтобы получить Obcon необходимо отремонтировать кран, это действие мы обозначим как Op1
Таким образом мы получаем Obcon=Op1+Op(Ob)
Для производства Obcon потребовалась дополнительная операция, которую следует внести в алгоритм производства Obcon=Op(Ob)
Производственная система выражается отношением Obcon=Op(Ob) и другого быть не может, производство как вид деятельности по сути является детерминированным алгоритмом. И не надо быть демоном Лапласа для того чтобы эффективно управлять производством, нужно просто собрать данные индуктивным методом, построить Obcon=Op(Ob) и автоматизировать интегрированное IT-решение PDM/ERP. Тогда обеспечив обратную связь, производством сможет эффективно управлять один человек.





1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей