Перейти к содержимому


Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров

Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров, промышленный форум номер один в России и СНГ. Регистрация открыта для всех, поэтому зарегистрируйтесь и принимайте участие в дискуссиях прямо сейчас! Вход Регистрация

Какой вред для предприятия наносит практика расчета полной себестоимости продукции



27 сообщений в этой теме

#11 Андрей Наумов

    ПРОМ-?НВЕСТ-АУД?Т

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 61 Сообщений:

Отправлено 06 April 2015 - 11:01 AM

Просмотр сообщенияРоман Третяк (04 April 2015 - 02:53 PM) писал:

если честно, то я не понял почему полная себестоимость не отображает объективности картинки и приводит к неправильным управленческим решениям.

А если с моделировать ситуацию когда административные затраты составляют примерно половину полной себестоимости (раздутый штат, большие зарплаты, корпоративные и тд.). Оперируя производственной себестоимостью мы теряем из вида 50% себестоимости, которая должна быть покрыта при реализации. ? как бы рынок не формировал цену, нельзя продавать ниже себестоимости так как теряется весь смысл такого производства.

Когда мы будем учитывать полную себестоимость и зачем? Никто не может конкретно написать. Ведь затраты на управление компанией направлены на создание продукта, и тот факт что не всегда можно правильно отнести их на этот продукт, не означает что от них нужно отказаться.

Затраты на управление компанией покрываются маржой (разницей между продажной ценой и прямыми переменными затратами).
Если вы знаете все операционные затраты предприятия и оперируете понятием маржа на единицу продукции, зачем вам нужна полная себестоимость?

#12 Александр Карбаинов

    ГК "Оргпром"

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 27 Сообщений:

Отправлено 06 April 2015 - 12:30 PM

Просмотр сообщенияРоман Третяк (04 April 2015 - 02:53 PM) писал:

если честно, то я не понял почему полная себестоимость не отображает объективности картинки и приводит к неправильным управленческим решениям.

Потому, что экономика - наука неточная. Сколько-нибудь сложные экономические расчёты субъективны и если не понимать того, что в них заложено, есть риск сделать неверный вывод.
В ней не бывает объективности вообще. Объективный расчёт можно сделать только если известен вопрос, для чего расчёт делается. ? то, не всегда.

#13 Аркадий Вересков

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 43 Сообщений:

Отправлено 06 April 2015 - 09:36 PM

Просмотр сообщенияАндрей Наумов (31 March 2015 - 05:58 PM) писал:


А откуда вы взяли затраты 125. Это же полная себестоимость, рассчитанная для объема выпуска в размере 400 шт. А для 401-ой штуки все затраты будут составлять только 100 ед., так как все операционные расходы в размере 10 000 были уже включены в полную себестоимость 400 шт. Для 401-ой штуки непокрытых операционных расходов уже не осталось. Ошибка в том, что вы попались в классическую ловушку, которую создает понятие "полная себестоимость единицы изделия".
Данное понятие морально устарело, и не пригодно для принятия различных управленческих решений.
Добрый вечер,
?звините, по мнению, не совсем корректно, господа. Свои постоянные расходы цех перекладывает на весь объем производства, который выпускает, а не на какую-либо его часть. При выпуске в 400 ед. полная себестоимость изделия выходит 125р. на ед, при выпуске в 800 ед. полная себестоимость составит 112,5р. на ед. Принятие решения выпускать или не выпускать, он может сделать из прибыли на единицу для каждой партии, но скорее из оценки полной прибыли и своих мощностей (если остальные факторы не известны).
Понятие не устарело, показатель считается по другому. Цена устанавливается производителем, исходя из ситуации на рынке, если Вы не монополист или гос.организация), в принципе, что одно и тоже.
С уважением,

#14 Аркадий Вересков

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 43 Сообщений:

Отправлено 06 April 2015 - 09:49 PM

Просмотр сообщенияАндрей Наумов (06 April 2015 - 11:01 AM) писал:



Затраты на управление компанией покрываются маржой (разницей между продажной ценой и прямыми переменными затратами).
Если вы знаете все операционные затраты предприятия и оперируете понятием маржа на единицу продукции, зачем вам нужна полная себестоимость?
Добрый вечер Андрей,
А что значит покрывается маржой? Обеспечиваются за счёт прибыли предприятия, однако, это далеко не только за счет разницы между прямыми переменными затратами. В PL мы видим себестоимость, которая включает производственные затраты, и постоянные и переменные.
Ниже отдельная статья административные расходы. Не зная полной себестоимости Вы никогда не увидите полной картины.
С уважением,

#15 Роман Третяк

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 08:09 AM

Просмотр сообщенияАндрей Наумов (06 April 2015 - 11:01 AM) писал:

Затраты на управление компанией покрываются маржой (разницей между продажной ценой и прямыми переменными затратами).
Если вы знаете все операционные затраты предприятия и оперируете понятием маржа на единицу продукции, зачем вам нужна полная себестоимость?
Если случится так, что в конкретном периоде вы не покроете маржой затраты на управление компанией? Получится убыток? Скорее всего да. Тогда наверное целесообразно учитывать и оперировать затратами на управление компанией, тоесть полной себестоимостью. Таким образом планировать объем продаж, который бы покрывал все затраты, а не только операционные.

#16 Андрей Наумов

    ПРОМ-?НВЕСТ-АУД?Т

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 61 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 01:06 PM

Просмотр сообщенияРоман Третяк (07 April 2015 - 08:09 AM) писал:

Если случится так, что в конкретном периоде вы не покроете маржой затраты на управление компанией? Получится убыток? Скорее всего да. Тогда наверное целесообразно учитывать и оперировать затратами на управление компанией, то есть полной себестоимостью. Таким образом планировать объем продаж, который бы покрывал все затраты, а не только операционные.
Затраты на управление компанией входят в операционные затраты. Если вы не покроете маржой все операционные затраты (включая затраты на управление компанией), то получите убыток. Зачем вам для этого полная себестоимость единицы продукции?

#17 Андрей Наумов

    ПРОМ-?НВЕСТ-АУД?Т

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 61 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 01:25 PM

Просмотр сообщенияАркадий Вересков (06 April 2015 - 09:49 PM) писал:

А что значит покрывается маржой? Обеспечиваются за счёт прибыли предприятия, однако, это далеко не только за счет разницы между прямыми переменными затратами. В PL мы видим себестоимость, которая включает производственные затраты, и постоянные и переменные.
Ниже отдельная статья административные расходы. Не зная полной себестоимости Вы никогда не увидите полной картины.
Покрывается маржой означает, что каждая единица продукции приносит предприятию реальный маржинальный доход, который в суммарном виде за отчетный период показывает, сколько предприятие заработало. Заработанный предприятием маржинальный доход является источником для покрытия всех операционных затрат (общецеховых, общепроизводственных, коммерческих, административных). Только после вычета из маржинального дохода всех операционных затрат получится прибыль предприятия.

PL бывают разные - управленческие (для задач управления компанией) и финансовые (для акционеров, банков, налоговых органов и др. заинтересованных лиц). В управленческих PL показывается маржа, затем результат после покрытия производственных расходов, затем результат после покрытия коммерческих расходов, а только после этого уже прибыль предприятия (после вычета административных расходов).

#18 Андрей Наумов

    ПРОМ-?НВЕСТ-АУД?Т

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 61 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 01:45 PM

Просмотр сообщенияАркадий Вересков (06 April 2015 - 09:36 PM) писал:

?звините, по мнению, не совсем корректно, господа. Свои постоянные расходы цех перекладывает на весь объем производства, который выпускает, а не на какую-либо его часть. При выпуске в 400 ед. полная себестоимость изделия выходит 125р. на ед, при выпуске в 800 ед. полная себестоимость составит 112,5р. на ед. Принятие решения выпускать или не выпускать, он может сделать из прибыли на единицу для каждой партии, но скорее из оценки полной прибыли и своих мощностей (если остальные факторы не известны).
Понятие не устарело, показатель считается по другому.
Свои постоянные расходы предприятие не перекладывает, а покрывает заработанным маржинальным доходом от выпущенной продукции. Если партия в 400 шт. уже покрыла все постоянные расходы, зачем нужно пересчитывать полную себестоимость для того, чтобы принять решение - брать или не брать новый заказ? Действует простое правило - если у предприятия есть свободные мощности и цена за единицу выше прямых переменных затрат на единицу то заказ нужно брать. Полная себестоимость единицы продукции для принятия этого решения не нужна. А каждый раз её пересчитывать для конкретного решения - это дополнительные потери времени для принятия управленческого решения. В рамках подхода бережливого производства с такими потерями времени нужно бороться :)

#19 Роман Третяк

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 02:15 PM

Просмотр сообщенияАндрей Наумов (07 April 2015 - 01:06 PM) писал:

Затраты на управление компанией входят в операционные затраты. Если вы не покроете маржой все операционные затраты (включая затраты на управление компанией), то получите убыток. Зачем вам для этого полная себестоимость единицы продукции?
Что входит тогда в полную себестоимость продукции??

#20 Андрей Наумов

    ПРОМ-?НВЕСТ-АУД?Т

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 61 Сообщений:

Отправлено 07 April 2015 - 03:08 PM

Просмотр сообщенияРоман Третяк (07 April 2015 - 02:15 PM) писал:

Что входит тогда в полную себестоимость продукции??
Определимся с используемыми терминами.
Рассмотрим полную себестоимость всей выпущенной продукции за определенный период.
В неё входят:
1.Прямые переменные затраты (затраты на материалы и комплектующие, услуги производственного характера), зависящие от объема выпуска.
2.Производственные условно-постоянные затраты (общецеховые, общепроизводственные).
3.Коммерческие условно-постоянные затраты (содержание коммерческой службы и сбытовой сети).
4.Управленческие условно-постоянные затраты (содержание административно-хозяйственных служб).
Все условно-постоянные затраты называются операционными.

Но если мы захотим скалькулировать полную себестоимость каждой единицы выпущенной продукции, то она будет состоять из двух частей:
1.Прямые переменные затраты на единицу продукции.
2.Часть накладных (условно-постоянных) затрат, разнесенных на единицу продукции.

Правильно можно определить только полную себестоимость всего выпуска для всего предприятия.Для единицы продукции - полная себестоимость очень условна и зависит от примененного метода разнесения условно-постоянных (операционных) затрат.

При принятии же управленческих ценовых решений нужно оперировать точной информацией. Точной же информацией является маржинальный доход на единицу продукции, а не её полная себестоимость.





4 человек читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей