20 replies to this topic

[Алексей Самойленко]

Понял спасибо.

[Алексей Самойленко]

Постараюсь скомпановать.

[Александр Карбаинов]

По моему глубокому убеждению, разработкой норм для выработки рабочих должны заниматься мастера и бригадиры с помощью производственных технологов, инженеров ОТ, сотрудников отделов нормирования труда.
Внешний по отношению к бригаде человек никогда не скажет, правильно ли рабочий выполняет работу, с нормальной ли напряжённостью. Да и не хватит внешних людей, чтобы снять весь корпус норм на предприятии и их своевременно пересматривать.

Подхода к нормированию есть 2: путём наблюдения за работой и путём расчёта норм, с использованием MODAPTS и аналогов. В идеале наблюдения надо проверять MODAPTSом.

[Зинченко Станислав]

В Германии существуют сотни компаний и много сотен консультантов, которые по договорам внешнего подряда, аутсорсинга и просто консалтинга регулярно снимают нормы, корректируют их. Все это делается с помощью современных технических и программных средств. Сам 13 лет назад участвовал в нескольких таких проектах, будучи на стажировке. Есть много сообществ специалистов, которые изучают структуру времени и занимаются нормированием с помощью всех мировых методик. В следующем номере нашего Альманаха будет статья с несколькими кейсами, посвященная методике МТМ и современном опыте ее внедрения и использования в Германии.

[Фёдор Дайнека]

На конвейерах одного крупного немецкого автомобилестроительного гиганта нормированием занимается отдельная группа, в обязанности которой входит оптимизация рабочих мест с учётом требований ТП, расчёт необходимого кол-во персонала по бригадам для выполнения производственного плана. То есть специалист должен быть гибридным и включать в себя как опыт технолога производства, так и опыт работника отдела нормирования и планирования. Нормирование происходит постоянно методом хронометража. Средняя скорость нормирования 3,5 мин. процесса / день. За каждым работником закрепляется определённый участок, например 30 рабочих мест. В течение 1-3 месяцев происходит хронометраж, разработка норм, наблюдение, оптимизация рабочих мест, внедрение улучшений. После окончания работ по нормированию цикл повторяется. Т.е. нормы постоянно изменяются. Коэффициент загрузки работников на конвейере достигает 0,98...0,99.

[Александр Карбаинов]

Описание немецкого подхода в предыдущих постах это по сути тейлоровская организация труда: есть умный инженер, он должен определить рациональный урок для рабочего, аккуратно и добросовестно выполняющего поставленную задачу.
Японцы проповедуют путь кайдзен: рабочая бригада должна сама создать нормативы и в зависимости от поставленных для неё приоритетов совершенствовать методы работы, закрепляя результаты в новых нормативах.

Что предложить российскому работнику с его иррациональной тягой к справедливости?

[Денис Промышленников]

вот вам живой пример, про прикладывание к рукам головы - рабочие полмесяца жалуются на низкую зарплату, получают аванс, уходят на три дня в запой, потом опять полмесяца, зарплата, запой. Как их нормировать?

[Сергей Петрович Григорьев]

Денис Промышленников (24 June 2015 - 01:36 PM) писал:

вот вам живой пример, про прикладывание к рукам головы - рабочие полмесяца жалуются на низкую зарплату, получают аванс, уходят на три дня в запой, потом опять полмесяца, зарплата, запой. Как их нормировать?

В литрах

[Денис Промышленников]

в литрах - это, конечно, смешно, но проблема то в том, что чем ниже квалификация работника (или уровень его обязанностей), тем меньше желание зарабатывать. И тем выше желание "получать". И никакая фотография рабочего дня, графики и диаграммы не изменят этого. А сравнивать с германией или японией бессмысленно, у них совсем другой ментолитет.
Конечно нормировать как-то надо, но очень часто попытки нормирования, приводят к тому, что люди вынуждены писать объяснительные при каждом походе в туалет.
По этому, единственный выход - максимальная замена низкоквалифицированного человеческого труда всевозможной автоматизацией, и создание конкуренции на рынке труда.